Danes je So avg 23, 2014 6:17 pm

Časovni pas: UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 19 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Ne sep 16, 2012 10:21 am 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Torej želim izdelati napravo, ki je sposobna natančno meriti potisk raketnih motorjev. Kot rezultat želim za vsak test dobiti graf na računalniku, ki prikazuje časovno odvisnost sile. Tako, da kuhinjske tehtnice žal ne pridejo v poštev.

Kar se tiče elektronike ne bo problema. Zadnja leta se dosti ukvarjam z mikrokrmilniki in izdelava vmesnika, programiranje ter povezava z računalnikom ne bo problem. Zanima me samo kakšen senzor tlaka bi bilo primerno uporabiti. Na senzorju lahko merim napetost ali pa tok oz. upornost. Silo bo treba vzorčiti vsakih 5 do 25 milisekund (z mikrokrmilnikom).

Imate kakšno idejo?
lp


POPRAVEK: Mogoče bi kaj takega prišlo v poštev:
http://www.watterott.com/en/Force-Sensi ... tor-Square


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Ne sep 16, 2012 7:47 pm 
Odsoten

Pridružen: Po jun 20, 2005 12:53 pm
Prispevkov: 111
Kraj: Ljubljana
Za merjenje potisne sile se ponavadi uporabljajo merilne celice. Večina merilnih celic ima milivoltni izhod npr. 2mV/V. To pomeni, da če celico napajaš z regulirano napetostjo npr. 10 voltov bo ob maksimalni obremenitvi izhodna napetost 10V x 2mV/V = 20mV. Ker je to zelo nizka napetost, je potreben še ojačevalec ki signal ojači. Nekatere celice imajo tak ojačevalec že vgrajen, vendar so ponavadi precej dražje. Proizvajalcev merilnih celic in možnih izvedb je nešteto, odvisno od tega kaj potrebuješ. Jaz za testiranje motorjev uporabljam tole: http://www.aep.it/Data_Sheet/Load_cell/C2S.100.R6.pdf
Najceneje se jih dobi pri kitajcih na E-bayu, v Evropi pa so precej ugodne cene tule:http://www.vetek.com/Loadcells/g1
Evo še dva moja posnetka statičnih testov:

http://www.youtube.com/watch?v=7nALMFDL-_0

http://www.youtube.com/watch?v=5mDK7pEn ... ure=relmfu


LP Andrej


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Po sep 17, 2012 8:44 am 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Uf, tole je pa že profi roba in tudi cena je temu primerna.

Ne, jaz sem imel v mislih nekaj bolj preprostega, kar lahko izdelam doma. Pa tako velikih raketnih motorjev, kot so tvoji, verjetno tudi ne bom testiral. Delno se mi gre zato, da malo primerjam raketna goriva med seboj oz. razne dodatke gorivom. Rabim pač neke vrste senzor. Mogoče merilec tlaka tudi ni tako slaba ideja. Se bom malo pozanimal za izvedbo. Če bom pa kdaj potreboval kaj močnejšega, se pa zahvaljujem za nasvet. :)


Andre: Mimo grede, vidim, da se vi dosti ukvarjate z raketarstvom...
Slučajno veš kje bi se dalo dobiti kako večjo količino sorbitola (cca 25 kg, prehrambeni ali pa tehnični) po neki primerni ceni? Ali pri nas v SLO sploh prodajajo večje komercialne raketne motorčke za modelne rakete? V Mladem Tehniku v Lj imajo raketne motorčke največ klasa D.

lp


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Po sep 17, 2012 12:12 pm 
Odsoten

Pridružen: Po jun 20, 2005 12:53 pm
Prispevkov: 111
Kraj: Ljubljana
Ja, saj tako merilno celico lahko narediš tudi sam (http://www.nakka-rocketry.net/strainlc.html), čeprav je verjetno ceneje če jo kupiš pri kitajcih. Npr. celica za majhne sile (do 10N) stane manj kot $10- http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... l&_sacat=0

Kje se pri nas dobi sorbitol ne vem, ker ga sam niti ne uporabljam. Poskusi pri kaki firmi, ki prodaja surovine za pekarstvo in slaščičarstvo.

Kot vem se močnejših komercialnih motorjev pri nas ne dobi nikjer. Lahko poskusiš pri različnih evropskih trgovcih, npr. tule:

(Italija) http://www.sierrafoxhobbies.com/catalog/
(Nemčija) http://www.rocket-onlineshop.de/
(Nizozemska) http://www.rebelrocketry.com/shop/index.php

LP Andrej


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Po sep 17, 2012 2:43 pm 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Hvala, bom preveril malo te celice.

Andre, ali imate narejete kakšne teste za različna goriva z oksidantom KNO3? Na zgornjih video posnetkih vidim, da ste uporabili dekstrozo oz. manitol. Me zanima kako se primerjata s sorbitolom.

lp

edit: Zanimivo bi bilo poskusiti še mešanico pentaeritritol + kalijev nitrat.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: To sep 18, 2012 10:32 am 
Odsoten

Pridružen: Po jun 20, 2005 12:53 pm
Prispevkov: 111
Kraj: Ljubljana
Citiram:
Na zgornjih video posnetkih vidim, da ste uporabili dekstrozo oz. manitol. Me zanima kako se primerjata s sorbitolom.


Dekstroza je poceni in lahko dostopna, lahko se procesira, ima malenkost večjo temperaturo tališča kot sorbitol in se v nasprotju s sorbitolom strdi takoj ko se ohladi kar omogoča hitrejšo izdelavo.

Gorivo na bazi manitola je bolj zahtevno za izdelavo zaradi višjega tališča in hitre kristalizacije, kar zahteva ogrevane kalupe in nadzorovano ohlajanje še posebej pri večjih blokih goriva. Njegova velika prednost je v tem, da počasi gori tudi pri visokem tlaku.

Citiram:
Zanimivo bi bilo poskusiti še mešanico pentaeritritol + kalijev nitrat.


Ne vem, če bi s pentaeritritolom kaj bistvenega pridobil. Pač še eden od številnih poliolov. Glede na njegove lastnosti je največja pomankljivost zelo visoko tališče (260°C) in nizka gostota.

LP Andrej


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: To sep 18, 2012 11:41 am 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Pom preveril za dekstrozo in sorbitol cenovno, hvala.
Slaščičarji oz. peki mi niso padli na pamet.

Kako bi se pa odnesla mešanica dekstroze/KNO3 z dodatkom malo aluminija v prahu? Verjetno tovrstnih goriv še niste preizkušali, ali pač?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: To sep 18, 2012 1:58 pm 
Odsoten

Pridružen: Po jun 20, 2005 12:53 pm
Prispevkov: 111
Kraj: Ljubljana
Citiram:
Kako bi se pa odnesla mešanica dekstroze/KNO3 z dodatkom malo aluminija v prahu? Verjetno tovrstnih goriv še niste preizkušali, ali pač?


Obnese se v tem, da se poveča gostota goriva, poveča pa se tudi hitrost gorenja (odvisno tudi od velikosti in oblike delcev aluminija). Nasploh so v majhnih motorjih zadrževalni časi premajhni, da bi se zaradi dodatka aluminija povečal specifični impulz. Rezultat tega je, da večina aluminija zgori zunaj motorja, kar sicer naredi lep plamen ne pripomore pa k povečanju spec. impulza.

LP Andrej


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: To sep 18, 2012 2:54 pm 
Odsoten

Pridružen: So nov 05, 2011 8:01 pm
Prispevkov: 421
Pentan je napisal/-a:
Pom preveril za dekstrozo in sorbitol cenovno, hvala.
Slaščičarji oz. peki mi niso padli na pamet.

Kako bi se pa odnesla mešanica dekstroze/KNO3 z dodatkom malo aluminija v prahu? Verjetno tovrstnih goriv še niste preizkušali, ali pač?



sjt sem lansko leto probavu z al/KNO3/FeO3/cukr in se je (uproabil sem 5gFe203,6g AL (GD) in pa 60:40 mešanico oksidant/gorivo) in je star gorela dosti bolše kot pa klasicna mešanica


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: To sep 18, 2012 2:54 pm 
Odsoten

Pridružen: So nov 05, 2011 8:01 pm
Prispevkov: 421
Pentan je napisal/-a:
Pom preveril za dekstrozo in sorbitol cenovno, hvala.
Slaščičarji oz. peki mi niso padli na pamet.

Kako bi se pa odnesla mešanica dekstroze/KNO3 z dodatkom malo aluminija v prahu? Verjetno tovrstnih goriv še niste preizkušali, ali pač?



sjt sem lansko leto probavu z al/KNO3/FeO3/cukr in se je (uproabil sem 5gFe203,6g AL (GD) in pa 60:40 mešanico oksidant/gorivo) in je star gorela dosti bolše kot pa klasicna mešanica


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Sr sep 19, 2012 6:22 pm 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Kaj misliš s tem, da je gorela dosti boljše?
Ali si meril potisk skozi čas oz. impulze?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Sr sep 19, 2012 8:40 pm 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Pe okt 21, 2005 6:03 pm
Prispevkov: 1990
Kraj: tukej
kva pa če nardiš barometr ? torej uzameš en amortizer ga predelaš v bat in gor postavš štec za mert tlak (barometr) pol pa sam lepo kamrco not usmeriš in kaže zadeva bi bla pomoje čist dost natančna za amatersko merjenje..


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Sr sep 19, 2012 8:58 pm 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Če mar 11, 2010 2:15 pm
Prispevkov: 528
Jaz sem mislil, da bi imel neko votlo celico (podobno kot pumpa za gume na kolesu), gor pa priklopim digitalni merilec tlaka.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Sr sep 19, 2012 11:34 pm 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Pe okt 21, 2005 6:03 pm
Prispevkov: 1990
Kraj: tukej
tud to bi bla vrjanta sam pol morš tlak dobr tesnit mogoče bi biv ole bolš..


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Če sep 20, 2012 9:37 am 
Odsoten

Pridružen: Če maj 07, 2009 4:10 pm
Prispevkov: 24
A ni še najlažje vse skupaj na tehtnico postavit, zraven montiraš kamero ali fotoaparat in posnameš tehtnico med delovanjem motorja. Pogledaš filmček in imaš potisno moč motorja.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Če sep 20, 2012 2:55 pm 
Odsoten

Pridružen: Ne mar 20, 2011 7:18 pm
Prispevkov: 537
Ravno danes sem gledal tale osciloskop, pa bi mogoče(v to še nisem prepričan) prišel komu prav tudi za take stvari: http://www.ebay.com/itm/ARM-DS0201-DSO- ... 3378504d66


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: So sep 22, 2012 10:55 am 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: Pe okt 21, 2005 6:03 pm
Prispevkov: 1990
Kraj: tukej
jah glede tehtnce je bl tko seveda je tud odvisno kakšn motor imaš ampak rabiš analogno tehtnico.. se tud da.. je pa seveda bl fensi da maš to takoj v digitalni obliki in se nerabš matrat nič z odštevanjem pa pretvrjanjem itd..


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Če okt 04, 2012 8:44 pm 
Odsoten

Pridružen: Ne mar 20, 2011 7:18 pm
Prispevkov: 537
meni se ta naprava ne zdi nekaj tako težkega za naredit. 'merilno celico' si vzameš iz kake (odslužene) digitalne tehtnice, ojačevalnik res ni nben problem naredit(al pa daš kakemu elektroniku za naredit za kak pir:)), A/D pretvornik, da lahko priključiš na računalnik je pa tam neke 30 EUR.(recmo tale A/D pretvornik k ga je avtor uporabljal sem pogledal je nekje 30$), pa kabel recmo še cca.10 EUR. Potem je pa samo še treba izvest kalibracijo, stvar je pa na koncu bistveno bolj praktična od bilokazga analognega merjenja..


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Senzor za merjenje sile raketnih motorjev
OdgovorObjavljeno: Po okt 15, 2012 2:23 pm 
Odsoten

Pridružen: Ne okt 09, 2011 7:53 pm
Prispevkov: 41
Še ena ideja: Kaj če bi raketni motor privezal na digitalni newton meter in preko usb interfacea prikopil na računalnik?
EDIT: Za program pa sem videl, da večkdo uporablja Logger Pro


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 19 prispevkov ] 

Časovni pas: UTC + 1 ura


Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group